Pytanie:
Jak działa elektroliza wody o wysokiej częstotliwości?
Friend of Kim
2014-02-22 04:48:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem, że łącząc prąd stały z prądem przemiennym o wysokiej częstotliwości, elektroliza wody przyspiesza. Czy to prawda? W takim razie, jak marnuje się mniej energii w postaci ciepła? A może po prostu katalizuje proces?

Czy masz na to źródło? Co masz na myśli mówiąc o połączeniu prądu stałego i prądu przemiennego? Zakładam, że masz na myśli tętniący prąd stały, czyli taki, który zmienia swoje napięcie za pomocą nałożonego prądu przemiennego bez zmiany polaryzacji?
Pięć odpowiedzi:
cbeleites unhappy with SX
2014-02-23 03:38:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najpierw zajrzyj na stronę Wikipedii o elektrolizie wody.

  • Podoba mi się również ta recenzja: Zoulias et al. : A Review on Water Electrolysis, TCJST, 4 (2) (2004) 41-71
    Konkretnie wymieniają szereg faktycznie istniejących instalacji (kontekst: energia odnawialna) i faktycznie osiągniętą efektywność.

  • Przyspieszenie nie musi mieć nic wspólnego z większą wydajnością. W elektrolizie często jest odwrotnie: jeśli chcesz wycisnąć maksimum darmowej energii, musisz wykonać reakcję nieskończenie wolno (mimo że termodynamika ma dynamiczną nazwę, patrzy na nieskończenie wolne procesy).

  • Zatem przyspieszenie zwykle oznacza, że ​​znajdujesz sposób na zwiększenie mocy systemu. Dużym problemem jest znalezienie sposobu na zrobienie tego bez utraty (zbyt dużej) wydajności.

  • DC impulsowe / modulowane: przeglądając kilka artykułów podobał mi się ten: Shimizu et al. : Nowatorska metoda wytwarzania wodoru przez elektrolizę wody przy użyciu zasilacza o ultrakrótkich impulsach, Journal of Applied Electrochemistry (2006) 36: 419–423, DOI 10.1007 / s10800-005-9090-

    Ich celem jest uniknięcie Sytuacja kontrolowana dyfuzją przez posiadanie impulsów na tyle krótkich, że nie występuje strefa wyczerpania. Spójrz na te diagramy:

    H2 output over input power efficiency over input power

    Więc zgłaszają jedno ustawienie, w którym jest w rzeczywistości bardziej wydajny niż prąd stały w ich ogniwie.

    Trwa więcej badań na ten temat, jednak artykuły, które znalazłem, donoszą o zwiększonej wydajności w porównaniu do czystej elektrolizy DC, ale absolutna wydajność wynosi około 10%. Jednak porównaj ich liczby z 80% wydajnością przytoczoną w przeglądzie dla przemysłowej elektrolizy alkalicznej. Zauważ, że jedną dużą różnicą jest napięcie, które jest przyłożone: dla prądu stałego wynosi około 1,85 - 2,05 V, a więc znacznie mniej przepięcia. Zauważ również, że kiedy mówią, że wyższe napięcie przyspiesza transport jonów, to przepięcie to jest zamieniane na ciepło (jony napotykają tarcie w ośrodku podczas podróży), a zatem w zasadzie tracone.

  • Inną kwestią, która wygląda na rzeczywistą, jest to, że jeśli przejdziesz do wyższych temperatur, (niewielka) część energii może zostać dostarczona przez ciepło. Ponieważ ciepło jest tanie, może to pomóc. Należy jednak mieć świadomość, że obliczenia sprawności można przeprowadzić tylko w odniesieniu do energii elektrycznej (pomijając dopływ ciepła), a tym samym wyglądać sztucznie ładnie (podobnie jak sprawność kotłów kondensacyjnych obliczona w odniesieniu do niższej wartości opałowej).

  • Znalazłem w internecie mnóstwo bzdurnych twierdzeń na temat częstotliwości rezonansowej wody pomagającej rozszczepiać obligacje .

    • Pierwszą rzeczą, którą należy sobie uświadomić, jest to, że nie ma jednej częstotliwości rezonansowej wody. Przy odpowiedniej energii można wzbudzić stany rotacyjne, wibracyjne i elektroniczne (pominąłem translację - tam energie przejścia są minimalne). W temperaturze pokojowej można ogólnie powiedzieć, że większość cząsteczek będzie w stanie wzbudzonej rotacji, ale w wibracyjnym i elektronowym stanie podstawowym. Energie wzbudzenia dla rotacji znajdują się w zakresie dalekiej podczerwieni lub energii / częstotliwości mikrofalowej. Szeroko stosowany np. w kuchence mikrofalowej przy 2,45 GHz (około 12 cm). Właściwie cały region jest pełen pasm, w których woda wchłania. Należy pamiętać, że podgrzewanie wody w kuchence mikrofalowej nie powoduje elektrolizy. Przemiany wibracyjne wynoszą około 2,9 μm = 105 THz = 3500 cm⁻¹ i 6 μm = 50 THz = 1635 cm⁻¹ z wieloma kombinacjami i harmonicznymi w całym obszarze bliskiej podczerwieni. Dość wyjątkowo widoczny obszar jest w zasadzie wolny od wchłaniania wody. Przejścia elektronowe (zerwanie wiązań) potrzebują energii w UV i tutaj spotykamy pasma, które prowadzą do fotodysocjacji , np. przy 166nm (zaczerpnięte z Wikipedii). Odpowiada to 1,8 PHz = 1,8 $ \ cdot 10 ^ {15} $ Hz. Porównaj to z kHz i MHz, gdzie twoje łącze twierdzi, że jest dysocjowane.
  • Nie oznacza to, że pulsujący prąd stały nie może pomóc, ani że spektroskopia impedancyjna nie dostarczy ważnych informacji. Ale częstotliwości rezonansowe w zakresie kHz są rezonansami elektrycznymi obwodu LC w zależności od geometrii ogniwa i elektrody, podwójnych warstw elektrycznych itp. Ale nie ma mowy o wibracjach ani zerwaniu wiązań cząsteczki wody.

  • Aby podać „metodę”, o którą pytasz o kilka rzeczywistych liczb,

    • na samym końcu strony Wiki efektywność energetyczna elektrolizę wody przemysłowej podaje się zwykle między 50 a 80%.
    • Następnie w artykule zaproponowano spalanie gazu w maszynie spalinowej. Ponieważ taki stacjonarny proces można by tak wyregulować, aby silnik osiągał maksymalną sprawność, możemy przyjąć tutaj wydajność 1/3 lub 35%.
    • potrzebujemy wtedy generatora, który przekształci energię mechaniczną w energię elektryczną. Na szczęście ten krok jest dość skuteczny. Powiedzmy, 95%.
    • Ogniwo paliwowe byłoby bardziej wydajne niż połączenie spalania i generatora: ok. 40 - 60% według Wikipedii.
    • Niestety, również ładowanie baterii nie jest w 100% wydajne. Załóżmy, że 80–90% (wzięte z Wikipedii na temat akumulatorów litowo-jonowych) W przypadku akumulatorów ładowanych wyższym prądem (lub gęstością prądu) wydajność jest mniejsza. Przykładem mogą być akumulatory kwasowo-ołowiowe stosowane w samochodach. Wiki podaje wydajności od 50 do 80%.

    Podsumowując te liczby, dochodzę do wniosku, że po przejściu raz przez cykl proponowanego „perpetuum mobile” 8–24% energii pozostaje w „stanie użytecznym”, podczas gdy 76 - 92% stało się ciepłem. Dzięki ogniwom paliwowym będziemy w stanie „zwiększyć” efektywność energetyczną do 43%.


Przydatna wiedza ogólna (oprócz prawa zachowania energii)

  • Amerykański system patentowy jest inny z np niemiecki system patentowy, w którym tutaj w Niemczech zgłoszenie patentowe musi mieć komercyjną / przemysłową użyteczność. Obejmuje to argument techniczny dlaczego to działa (zgodnie z prawami fizyki). Na tej podstawie perpetuum mobile zostałoby odrzucone (oczywiście wynalazca mógłby udowodnić swoją rację prototypem). Patenty w USA nie mają tej kontroli technicznej.

  • generatory (mechaniczna -> konwersja elektryczna) są źródłami prądu , natomiast baterie (ogniwa galwaniczne) są źródłami napięcia .

Nie będąc chemikiem myślałem, że sprawność elektrolizy mierzy się w odniesieniu do jakiejś idealnej ilości energii dla idealnie wydajnej pracy, to znaczy bez uwzględniania w ogóle potencjału energetycznego wytwarzanych gazów. (Którą wydaje mi się ogromna w porównaniu z energią potrzebną do ich wytworzenia poprzez elektrolizę). W konsekwencji wydaje mi się nielogiczne porównywanie wydajności procesu elektrolizy ze skutecznością spalania gazów w maszynie spalinowej w celu zobacz, czy jest zysk netto, nie?
@MikeNakis: Ta idealna ilość energii zazwyczaj odpowiada * tylko * za zawartość energii w wytwarzanym gazie (energia chemiczna / entalpia; ciśnienie i / lub temperatura mogą być uwzględnione lub nie, ale w przypadku wodoru lub wodoru + tlenu są one bardzo małe w porównaniu z energia chemiczna = twój potencjał). Zatem 45% sprawności na wykresie (b) powyżej oznacza, że ​​nieco mniej niż połowa energii elektrycznej, którą wkładają do ogniwa, trafia na energię chemiczną produktów; straty (ciepło) w rzeczywistości nie są pomijalne, ale nieco większe niż energia zmagazynowana chemicznie w wytwarzanym gazie.
„nielogiczne byłoby porównywanie wydajności procesu elektrolizy ze sprawnością spalania gazów w maszynie spalinowej w celu sprawdzenia, czy istnieje zysk netto” Byłoby to rzeczywiście nielogiczne - choćby dlatego, że zgodnie z prawem zachowania energii * nie * może być zyskiem netto. Ale PO powiązany z cyklem hydrolizy -> (magazynowanie gazu) -> spalanie -> generator elektryczny -> (przechowywanie baterii) -> znowu hydroliza. W tym celu możesz obliczyć, ile energii pozostało po jednej rundzie. (Albo ile energii trzeba „zapłacić” za tę opcję przechowywania).
hmmm, nie mam sensu, ale prawie na pewno wynika to z mojego niepełnego zrozumienia związanych z tym procesów, a nawet używanej terminologii. Ale dziękuję za próbę. Myślę, że próba zrozumienia tych kwestii poprzez wymianę komentarzy będzie wysoce nieefektywna. Postaram się znaleźć kogoś, kto mi to wyjaśni w rozmowie. Jeszcze raz dziękuję. Twoje zdrowie!
Zgadzam się, że gdyby były jakieś ulepszenia dokonane przy użyciu impulsów lub prądu zmiennego w hydrolizie, nie mogłoby to mieć nic wspólnego z częstotliwością rezonansową. Logicznie rzecz biorąc, skoro prąd stały nie miał częstotliwości i przerywa wiązania, robi to w sposób nierezonansowy, dlatego próby jakiejkolwiek modyfikacji częstotliwości wydawałyby się bezcelowe. To powiedziawszy, być może pulsowanie mogłoby poprawić wyniki, ale mechanicznie (akustycznie?), Na przykład tworząc większą powierzchnię do zajścia hydrolizy (po prostu zwiększając efektywność elektrolizy DC). Nie wiem.
Jeśli chodzi o pole powierzchni (elektrod), zwiększenie jej pomaga, ale zwiększenie jej o kilka lub setki rzędów wielkości, powiedzmy, przez dodanie katalizatora (katalizator działający jak tryliony elektrod nanoskopowych) powinno znacznie poprawić reakcję . Zabawne, jest badanie pokazujące właśnie to, tutaj: http: //www.labmanager.com/news/2016/12/new-approach-to-water-splitting-could-improve-hydrogen-production#.WFmrT33fRLF
Klaus-Dieter Warzecha
2014-02-22 12:36:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z witryny, do której masz link:

Bateria będzie używana jako źródło energii elektrycznej, która rozdziela wodór / tlen na gazy. Gazy zasilałyby następnie silnik spalinowy, który napędzałby generator do ciągłego ładowania akumulatora, a także dostarczałby użyteczną energię mechaniczną. Jeśli ten rodzaj silnika może zadziałać, kryzys energetyczny na tej planecie zakończy się na zawsze.

Wygląda na to, że ktoś proponuje perpetuum mobile pierwszego rodzaju silny>. Jestem pod wielkim wrażeniem! Reszta na tej stronie to bełkot techno tej samej jakości.

Edytuj Nie oznacza to, że nie ma poważnych badań nad elektrolizą przy użyciu czegoś innego niż stałe DC, na przykład PWM (modulacja szerokości impulsu).

Pobieżne wyszukiwanie (mogą być inne źródła) dało:

K. Mazloomi, N. Sulaiman, S. A. Ahmad, N. A. Yunus, Analysis of the Frequency Response of a Water Elrolysis cell, Int. J. Electrochem. Sci. , 2013 , 8 , 3731-3739, PDF

Tak, to, co tam zacytowałeś, faktycznie mówi, że jest to perpetuum mobile, co oczywiście niemożliwe. Jestem po prostu ciekawy, czy to prawda, że ​​potrzebujesz mniej energii, aby zerwać wiązania, jeśli używasz falującego prądu stałego. To nie jedyne źródło, jakie znalazłem. Nie jestem wykształcony na żadnej z tych dziedzin, więc trudno jest wiedzieć, co wszyscy robią. Niektórzy twierdzą, że używają prądu o wysokiej częstotliwości. Wydaje mi się, że może to być po prostu domowy transformator z włączonym tranzystorem, aby utrzymać przepływ. Twierdzą, że wymaga to mniej energii na litr $ \ ce {H2} $ niż przy użyciu ciągłego przepływu prądu stałego.
Wydawało mi się, że to źródło zostało napisane przez kogoś bez żadnej wiedzy z zakresu fizyki i jest jedynie podsumowaniem czegoś innego, co ta osoba przeczytała, dlatego jestem ciekaw, czy to prawda, czy nie. W fizyce dużej skali, takiej jak mosty, częstotliwość rezonansowa może spowodować pęknięcie ogromnych mostów. Czy dotyczy to wiązań cząsteczek?
Wiązania @FriendofKim: zrywają się falą o odpowiedniej energii: cóż, w pewnym sensie robi to fotochemia. Zajrzyj na http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_cycle Światło o odpowiedniej częstotliwości jest pochłaniane, światło, które jest (zbyt) dalekie od maksimum absorpcji, już nie. Zaabsorbowana energia prowadzi do izomeryzacji. Można powiedzieć, że a π -> π * odpowiada zerwaniu wiązania podwójnego (choć nie pojedynczego).
Aha, więc te wykorzystujące falowane źródło prądu stałego nie byłyby w stanie wytworzyć rezonansu, takiego jak wiatr robi z mostem. Byłoby jednak logiczne, że istnieje sposób przeprowadzenia elektrolizy w bardziej efektywny sposób. Duża część energii przechodzi bezpośrednio w ciepło. Musimy „tylko” dowiedzieć się, jak wykorzystać więcej tej energii do oddzielenia cząsteczek wody.
@FriendofKim: uzyskujesz rezonans elektryczny LC dzięki pojemności podwójnej warstwy. Ale to wiele (9) rzędów wielkości od energii dysocjacji. Pulsujący DC ma kilka punktów, ale * nie * przerywa lub osłabia wiązania.
Mikkel Revesen
2016-10-06 23:40:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przepraszam, że nie mam dla ciebie jasnej odpowiedzi, elektroliza z nietypowym modulowanym sygnałem. Jest to obszar, od którego wielu trzyma się z daleka, chyba że chcą z powrotem wesprzeć naukowców. Trudno więc znaleźć jakieś konkretne eksperymenty, które nie byłyby całkowicie quasi-naukowe z natury. Ale mam coś do dodania do najdłuższej odpowiedzi tutaj: „... Przejścia elektronowe (zerwanie wiązań) potrzebują energii w UV, a tutaj spotykamy pasma, które prowadzą do fotodysocjacji, np. Przy 166nm (zaczerpnięte z Wikipedii). odpowiada 1,8 PHz = 1,8⋅1015 Hz. Porównaj to z kHz i MHz ... ".. cóż, właśnie to zrobiłem - i chociaż są one mile od siebie oddalone - z wyniku testu pulsacyjnego 17 kHz, który opublikowałeś były bardziej wydajne niż zwykłe DC - w systemie harmonicznym nie mogły być dużo bliżej ... (18phz - 17khz), co może sprawić, że zastanawiasz się, czy ta konkretna konfiguracja, o której wspomniałeś, osiągnęła stan rezonansowy nie tylko w obwodzie elektrycznym (że ja całkowicie zgadzam się z tobą jest mylącym czynnikiem dla wielu laików eksperymentatorów). JEŚLI mógłbyś zmodyfikować konfigurację, aby uzyskać rezonans zarówno w zbiorniku LC, jak i na poziomie harmonicznej atomowej, powinno to być całkiem skuteczne, prawda? Uważa się również, że przez ostatnie 100 lat EE walczyło z wszelkiego rodzaju rezonansami, które mogłyby złamać naszą delikatną elektronikę, kiedy zaczynamy zastanawiać się, co można zrobić z rezonansowymi systemami, można uzyskać duży wzrost wydajności. Jest to główna rzecz, którą Tesla próbował nam powiedzieć i jest znana również wczesnym technikom radiowym, ale zaginęła w erze cyfrowej, a raczej została przeniesiona na wiele sposobów do nauki optycznej / jądrowej. Oczywiście, kiedy przenosisz się na obszar opanowany przesądami i fałszerstwami - ale także piętnem, bardzo niewielu poważnych naukowców (z wyjątkiem kilku odważnych i wojskowych) chce go dotknąć lub znacznie rzadziej publikuje jakiekolwiek nieliniowe wyniki eksperymentów, mimo że istnieją jest jeszcze wiele zjawisk do zbadania i umieszczenia w podręcznikach. Niektórym się to podoba. Więc patrz dalej, z włączonymi sceptycjami. Najgłupszy naukowiec to ten, który myśli, że wie wszystko. Śmiejemy się z tego, co nauka uważała za prawdę 100 lat temu, i możesz być na 100% pewien, że znowu się śmiejemy za następne sto lat, o pewnych rzeczach, które myślą dziś na uniwersytetach.

To jest trochę trudne do przeanalizowania. Czy możesz edytować swoją odpowiedź, aby odnieść się do najistotniejszych punktów zapytania PO? W obecnym kształcie jest to akapit, na którym można się znaleźć, a granica nie jest odpowiedzią.
Dave
2017-10-11 18:42:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wśród „naukowych” mumbo jumbo, które tu słyszałem, większość komentatorów przeoczyła kilka kluczowych faktów.

1) Większość korzyści z elektrolizy uzyskuje się przy bardzo wysokim napięciu i bardzo niskich amperach. To tworzy stan naładowanej pojemności, w którym wodór i tlen są przyciągane do punktu bliskiego zerwania do odpowiednich ładunków.

2) jeśli chodzi o częstotliwość, nie chodzi o pochłanianie energii. Chodzi o stworzenie podstawowej częstotliwości w obrębie jednego lub więcej atomów w cząsteczce, a następnie uderzenie w nią krótkim drugorzędnym impulsem częstotliwości, aby wywołać efekt roztrzaskania, podobny do tego, gdy śpiewak operowy rozbija kryształowe szkło.

Pomysł polegałby na dodaniu izolatora do dodatnio i ujemnie naładowanej płytki, na przykład poprzez uszczelnienie ich cienką warstwą plastiku lub innego takiego nieprzewodzącego materiału. Następnie ustawia się podstawowy pulsujący prąd stały, najlepiej taki, który jest rezonansem naturalnej częstotliwości podstawowej tego atomu. Następnie sporadycznie wykorzystując wtórną wyższą lub niższą częstotliwość, aby zainicjować efekt rozbicia cząsteczki.

Robert lalum
2014-10-26 15:57:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem fizykiem magravów plazmowych. a coś, co można by spróbować, to wypełnienie miedzianej rurki magnesami neodymowymi, które wyglądają jak pączek. uszczelnić oba końce rurki miedzianej. 1 i powinien być trwale zaplombowany. nano powłoka zewnętrzna metodą waporyzacji. zajmie to około dwóch tygodni. Po wykonaniu tej czynności zdejmij końcówkę, która nie jest trwale zamknięta i usuń magnesy. przylutuj drut do wnętrza rurki z nanopowłoką, niezależnie od długości przewodu, którego potrzebujesz. wytworzyć gazowy tlenek miedzi w stanie nano i wypełnić rurkę tym materiałem w 30%, uzupełnić wodą destylowaną. weź drut cynkowy lub niklowy i włóż go do rurki, aby uzyskać dowolną długość przewodu. teraz dodaj drut miedziany do środka i trzymaj drut miedziany i drut niklowy lub cynkowy z dala od ścianek rurki miedzianej i stykających się ze sobą i uszczelnij górę woskiem lub żywicą epoksydową lub inną wybraną metodą. co to zrobi, da ci możliwość wyciągnięcia napięcia AC i DC. z tym umieszczonym w wodzie, a przewody wychodzące nawet częściowo z wody, będziesz w stanie zmierzyć częstotliwość tej wody w tej objętości, a następnie określić właściwości niezbędne do elektrolizy, aby była najbardziej wydajna.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...