Pytanie:
Alkohol przemysłowy nienaturujący
René
2016-09-06 11:20:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam pytanie dotyczące denaturacji etanolu przemysłowego metanolem, aby zniechęcić do jego konsumpcji.

Temperatura wrzenia metanolu wynosi 64,7 ° C , a temperatura wrzenia etanolu wynosi 78,37 ° C C . Czy nie byłoby więc trywialne oddzielenie metanolu przez zwykłą destylację etanolu przemysłowego w 64,7 ° C ?

Czy jest jakiś techniczny powód, dla którego to nie zadziała? Bo jeśli działa , to dlaczego nie jest to powszechna praktyka wśród elementów przestępczych itp.

Mieszanina po prostu nie wrzałaby w 64 ° C. Nie tak działają mieszanki.
Niektóre zeolity mogą selektywnie adsorbować wodę i metanol i być regenerowane przez ogrzewanie. Zatem powolne przepuszczanie denaturowanego etanolu przez kolumnę zeolitów powinno usunąć wodę i metanol.
„… Dlaczego nie jest to powszechna praktyka wśród przestępców i tym podobnych”. Co ma z tym wspólnego bycie rzekomym „przestępcą”?
@JakeGould To „przestępstwo”, ponieważ pozbawia rząd podatków od alkoholu, których potrzebuje do funkcjonowania: P
Głównym powodem, dla którego tak się nie dzieje, jest prawdopodobnie ekonomia. Taniej i łatwiej jest zrobić własny alkohol przez fermentację, a następnie destylować (i jest to bezpieczniejsze, ponieważ fermentacja nie daje metanolu jako zanieczyszczenia).
@matt_black Źle przygotowany i destylowany ferment prowadzi do złego smaku i alkoholi bogatych w metanol.
Zauważyłem, że nie zawracałeś sobie głowy porównywaniem temperatur zamarzania ... Szczelina 16 C jest łatwiejsza do utrzymania przy użyciu drogich komercyjnych zamrażarek. Jednak nie wszystkie czynniki denaturujące są metanolem.
@AaronAbraham Sito molekularne 4A absorbuje wodę i metanol.
@matt_black Prawie wszystkie produkty fermentacji zawierają metanol (np. Pochodzący z pektyn i innych estrów), który następnie występuje nawet w wysokiej jakości gorzałce.
Sześć odpowiedzi:
#1
+20
paracetamol
2016-09-06 12:18:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(nie jestem chemikiem, ale oto moje zdanie)

Zobaczmy: jestem alkoholikiem i naprawdę nie znoszę wydawania dużych ilości gotówki na zakup twojego zwykłego „pitnego” etanolu.

Wpadłem na ten niesamowity pomysł, aby oddzielić etanol przez destylację (metanol ma niższą temperaturę wrzenia niż metanol, więc co Naprawdę będę to destylować metanol , pozostawiając etanol i wodę). Całkiem sprytnie, prawda (dla kogoś, kto jest nadal pijany)? Tak ożywiony, wyruszam w drogę ... i wracam z tuzinem galonów przemysłowego (denaturowanego) etanolu. Jednak w miarę jak powoli staję się trzeźwy, zaczynam dostrzegać dwie główne przeszkody na drodze do mojego planu:

  1. Będzie bardzo, bardzo trudno utrzymać stała temperatura dokładnie 64,7 ° C (temperatura wrzenia metanolu). Teraz, mimo że etanol wrze w temperaturze około 78 ° C, próba utrzymania denaturatu poniżej (powiedzmy) 70 lub 75 ° C również nie wchodzi w grę. Pamiętaj, że próbuję tutaj zrobić przestępstwo (skąd przynajmniej jestem), a poza tym nie mam laboratorium godnego Nurdrage. Gdybym powiedział, miałbym po prostu kupić dużą metalową kadź z zaciśniętą na górze aparaturą destylacyjną i rozpalić poniżej ogień, na tak dużą skalę (w moim przypadku kilkanaście galonów) iz nieprofesjonalnym sprzętem, którego używam, to Nie będzie możliwe zapewnienie, że naczynie jest równomiernie ogrzewane w określonej temperaturze. Więc co się stanie, skończy się destylacją mieszaniny etanolu i metanolu, a etanol, który pozostanie, będzie zawierał również znaczne ilości metanolu (10 ml metanolu wystarczy, aby oślepnąć ... wyobrażenie o tym, co rozumiem przez „znaczący”). Niezależnie od tego nie chciałbym angażować się w coś, co wiąże się z wytwarzaniem oparów metanolu (czy to w odpowiednim laboratorium, czy w inny sposób)

    Powiedzmy, że udało mi się zdobyć wymaganą aparaturę laboratoryjną (tak się składa, że ​​znam tego chorego na raka, łysego nauczyciela chemii z liceum, który był gotów mi je pożyczyć) i miałem destylować alkohol w małych partiach, aby zapewnić równomierne podgrzanie roztworu do żądanej temperatury, ale cały proces byłby tak czasochłonny i pracochłonny, że prawdopodobnie byłoby lepiej, gdybym po prostu poszedł i kupił ” picie „-etanolu w pierwszej kolejności.

  2. (Powinienem był o tym wspomnieć, ale skoro mówiłeś o metanolu, cóż…) Na początek prawdopodobnie nie wiedzieć, czego producenci faktycznie używali do skażenia alkoholu. Mogli użyć metanolu, pirydyny lub innego ohydnego, cuchnącego dodatku do wszystkiego, co znam, a może nawet zmieszali je wszystkie . Więc próba wydobycia etanolu z tego bałaganu będzie OGROMNYM bólem w karku.

Możesz także chcieć poczytaj o denaturacie tutaj.


Nie udało mi się znaleźć nic na temat azeotropów etanolu i metanolu na tej stronie Wiki, więc jeśli ktoś wie, gdzie mogę coś na nim znaleźć, daj mi znać! :-)

10 ml metanolu może wystarczyć, aby Cię oślepić, ale jeśli masz około 0,7 g etanolu na kg w organizmie, z powodu [zahamowania konkurencji] (https://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_inhibition) rozkładu metanolu przez [ADH] (https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_dehydrogenase) nie przyniesie żadnego efektu. Więc jeśli po prostu podtrzymałeś szum, nie powinno to stanowić problemu! (Jednak nie polecam tego ...;))
[Metanol jest rzeczywiście niebezpieczny] (https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Czech_Republic_methanol_poisonings)
LOL - Nie jest trudno zidentyfikować wszystkie czynniki denaturujące. Wystarczy przeprowadzić próbkę przez \ 500 000 GC / MS. Wydestylowanie kilku milionów litrów alkoholu przyniesie z inwestycji 500 \ $ lub \ \ \ $.
_ "Pamiętaj, to, co próbuję tutaj zrobić, jest przestępstwem ..." _ - Czy to prawda? Zakładam, że sprzedaż alkoholu nadającego się do picia bez naliczania / opłacania odpowiednich podatków jest nielegalna, ale czy nielegalne jest usuwanie metanolu ze skażonego alkoholu na własny użytek? (Szczere pytanie, nie mogłem znaleźć nic na ten temat)
@marcelm Cóż, moje SUMOWANIE podpowiada mi, jak ekstrahować „nadający się do picia” etanol z etanolu przemysłowego, aby uniknąć płacenia podatków, które normalnie płacę za butelkę zwykłego gorzałki; podatki, które pozwalają naszemu szlachetnemu i bezinteresownemu rządowi ulepszać obiekty publiczne, tworzyć miejsca pracy, pobudzać naszą gospodarkę, toczyć bezużyteczne wojny zastępcze w Syrii, dalej pieprzyć się z Rosją, manipulować raportami FBI na temat `` wykroczeń '' Clintona itp. i przestępstwo.
@marcelm Zależy gdzie jesteś. W Wielkiej Brytanii warzenie napojów alkoholowych na własny użytek jest legalne, ale destylacja jest nielegalna, nawet na własny użytek.
Nie rozumiem, jak ten proces w odpowiedzi różni się od, powiedzmy, destylacji whisky kukurydzianej; gotują kilkadziesiąt galonów sfermentowanego słodu, wyrzucają pierwsze produkty, które zawierają większość metanolu, a następnie ponownie destylują resztę lub butelkują.
Z tego, co przeczytałem, nie ma żadnego udokumentowanego przypadku, kiedy bimber kiedykolwiek powodował ślepotę z powodu metanolu, * z wyjątkiem * kilku przypadków, kiedy zaczęli denaturować przemysłowy alkohol 50% metanolem, a bimberowie postanowili potraktować to jako wyzwanie.
@nexus_2006 masz do czynienia ze znacznie węższą różnicą temperatur i znacznie większym procentem toksyn, co utrudnia to. Jeśli jest to europejski denaturat z izopropanolem i butanonem, jest jeszcze gorzej, mając do czynienia z deltami temperatury tylko 4/2 stopnia. Chociaż jako przeciwwaga są mniej toksyczne niż metanol, miałbyś również do czynienia z gorzkim środkiem (niezależnie od destylacji?).
@AaronAbraham Nie pytałem o twoje sumienie; Zapytałem, czy to zachowanie jest rzeczywiście przestępcze. To, jak ty (lub ja) czujesz, nie ma na to wpływu; aby coś było przestępstwem, musi być niezgodne z prawem. Zatem moje pytanie nadal jest aktualne: czy jest to _ faktycznie_ nielegalne?
@marcelm „Conscience” to dość kiepski argument, ale wygląda na to, że jest nielegalny: https://www.ttb.gov/spirits/home-distilling.shtml
#2
+10
Jason
2016-09-07 03:08:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem, dla którego przestępcy nie ryzykują alkoholu jest prawdopodobnie to, że produkcja własnego alkoholu w domu jest tania i łatwa. Ponadto jest to legalne w USA (kliknij G1) i większości innych krajów anglojęzycznych.

Zestawy sprzętu można kupić w cenie od 50 do 200 USD (droższe zestawy będą zdobyć narzędzia, które ułatwiają pracę lub poprawiają jakość, oraz dodać zestawy składników). Zestawy składników na piwo, wino, cydr itp. Kosztują od 30 do 300 USD.

Teraz, jeśli chcesz być tanio, możesz zrobić kilju, tanią domowej roboty fiński napój alkoholowy wymawiany po prostu „kill-you”.

W przypadku sprzętu można było dostać wiadro z żywnością ze sklepu z narzędziami (5 galonów amerykańskich kosztuje około 4 USD lokalnie) i cienkie ręcznik lub kawałek szmatki do sera (około 2,50 USD lokalnie), co daje łącznie 6,50 USD za sprzęt.

Do składników używałbyś 3 funtów cukru plus 1 uncja rodzynek (aby uzyskać dodatkowe składniki odżywcze drożdże i bardziej wiarygodne wyniki) na galon amerykański. Musimy zostawić około galona wolnej przestrzeni, więc w tym wiadrze 5 USG zrobimy 4 USG. To 12 funtów cukru i 4 uncje rodzynek na 4 USG wody. Cukier mogę kupić za około 2,39 USD za 2 funty, czyli 14,34 USD za cukier, a 1 USG wody źródlanej to około 0,89 USD, czyli 3,56 USD za wodę. Worek 10 uncji rodzynek kosztuje około 1,99 USD. Drożdże do szampana (można użyć drożdży piekarniczych, które można znaleźć w sklepie spożywczym, ale drożdże szampańskie dadzą znacznie lepsze rezultaty i mniej drożdżowych smaków) kosztuje około 0,50 USD, co daje nam całkowitą sumę 20,39 USD za składniki.

Gdy to zrobisz, dodajesz cukier do wody w wiadrze, następnie dodajesz rodzynki, następnie posyp drożdżami na wierzchu i przykryj wiadro gazą. Gdy bulgotanie ustanie (około tygodnia), wylej je, pozostawiając resztki (rodzynki i martwe drożdże). Będziesz mieć nieco mniej niż 4 USG kilju z potencjalną zawartością alkoholu około 16% (zakładając, że poprawnie obliczyłem).

Wszystko, co opisałem do tej pory, jest legalne w Stany Zjednoczone i większość innych krajów anglojęzycznych. Kolejne procedury, które opiszę, są prawdopodobnie nielegalne w większości krajów anglojęzycznych (z wyjątkiem, najwyraźniej, Nowej Zelandii).

Jeśli 32-procentowy alkohol nie jest dla Ciebie wystarczająco mocny, możesz destylować kilju . Staromodnym łatwym sposobem jest destylacja z zamrożeniem (lub przeciskanie). Umieść kilju w zamrażarce, a gdy zrobi się mokra, przelej przez sito i wrzuć stałą porcję. Powtórz kilka razy, aż nie zamarznie zbyt dobrze. To, co będziesz mieć, to bimber (chociaż większość bimberów wydaje się używać destylacji cieplnej zamiast destylacji zamrażanej).

Ciepło jest używane, ponieważ otrzymujesz czystszy produkt końcowy. Destylacja odrzuca całą fazę oprócz fazy gazowej w pewnym zakresie temperatur. Generalnie sam początek destylacji jest odrzucany (jest metanol, aceton i więcej), środkowa część jest zachowywana (prawie wyłącznie azeotrop etanol-woda), a koniec destylacji jest odrzucany (gdy pojawiają się inne zanieczyszczenia nieetanolowe .) Zamrażanie usuwa wodę i pewną frakcję związków o wysokiej temperaturze zamarzania, ale pozostawia etanol jako mieszaninę produktów ubocznych fermentacji i lotnych, niepożądanych związków.
#3
+10
Ivan Neretin
2016-09-28 02:31:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W sowieckiej Rosji, gdzie alkoholizm był powszechny, a domowe warzenie piwa nielegalne, niedojadający alkohol był dość powszechną rzeczą - w pewnym sensie częścią kultury narodowej - razem z takimi praktykami, jak:

  • picie prosto do różnych produktów niespożywczych zawierających etanol
  • lub ekstrahowanie z nich etanolu
  • lub kradzież etanolu z procesów przemysłowych
  • lub, no cóż, bimber.

To powiedziawszy, w przeciwieństwie do niektórych innych krajów, denaturacja prawie nigdy nie była przeprowadzana przy użyciu metanolu z obawy, że ludzie zapijają się na śmierć, co jest szkodliwe dla gospodarki planowej (i tak czy owak, gdy mogliby położyć swoje ręce na metanolu w zastosowaniach, w których jest on naprawdę potrzebny). W rzeczywistości władze dołożyły wszelkich starań, aby w miarę możliwości zastąpić metanol etanolem, uznając nielegalne picie za mniejsze zło niż alternatywa. Metanol był najbardziej widoczny i najsilniej strzeżony, a mimo to regularnie powodował zatrucia.

Spirytus denaturujący był zwykle dodawany do niektórych dodatków, które nadawały mu gorzki (lub gorszy) smak i nieprzyjemny zapach; sama destylacja nie usunęłaby tego ostatniego. Niedenaturowanie zazwyczaj obejmowało utlenianie dodatków przez $ \ ce {KMnO4} $ i / lub ich wchłanianie węglem aktywnym (oba były tanie jak barszcz w drogeriach), a następnie prawdopodobnie destylacja jako dodatkowy etap. Pamiętaj, że z metanolem nie można sobie poradzić w ten sposób.

Bimbrowanie obejmowało albo destylację, albo zamrażanie; ta ostatnia była zwykle robiona na zewnątrz w okresie zimowym, przez wlanie surowego sfermentowanego naparu po nachylonej belce w kształcie litery U, ponieważ domowe lodówki w tamtych czasach były śmiesznie słabe i ledwo mogły uzyskać cokolwiek do 0 ^ \ circ \, \ rm C $. Przy okazji, metanolu też nie można niezawodnie usunąć w ten sposób.

Spożycie produktów nieżywnościowych obejmowało rzeczy tak odrażające, że sam mam kłopoty z uwierzeniem. Co powiesz na wymieszanie pewnego rodzaju kleju przemysłowego wiertarką, aby oddzielić klej właściwy od rozpuszczalnika (który zawierał trochę etanolu)? Albo nakładanie grubej warstwy pasty do butów na kawałek chleba, dzięki czemu alkohol przedostaje się do chleba? Picie taniej wody kolońskiej i płynu do mycia szyb wygląda w porównaniu z nim blado i niewinnie.

W dzisiejszych czasach, przy stosunkowo tanim i dostępnym legalnym alkoholu, większość z tych praktyk wydaje się odchodzić w zapomnienie. Niech zostaną tutaj zapisane, choćby jako negatywny przykład dla przyszłych pokoleń.

Z drugiej strony, niektórzy faceci wydają się po prostu trzymać się starych sposobów. http://www.bbc.com/news/world-europe-38363441
#4
+5
Crowley
2016-09-06 23:13:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak sugerowali @matt_black i @Aaron Abraham, czyszczenie zdenaturowanego etanolu jest trudne i kosztowne. Nie wiesz, jakie substancje chemiczne inne niż etanol i metanol znajdują się w roztworze i w jakich stężeniach.

Selektywna absorpcja z użyciem zeolitów, jak sugerował @SteffX, również jest pusta. Nie wiesz, co odfiltrować. Może używając filtra regeneracyjnego, który pochłonie tylko etanol i wodę, a następnie zregeneruje go w nienaruszonym stanie.

Znacznie tańsze jest przygotowanie własnego fermentu i destylacja go w gorzelni lub we własnym zakresie. Wymaga to czasu i uwagi (zbieranie i fermentacja) oraz wiedzy i umiejętności (destylacja). W przeciwnym razie otrzymasz płyn bogaty w metanol o słabym smaku. Alkohlik twardy, myślenie o de-denaturacji skażonego alkoholu na pewno tego nie zrobi.


Innym sposobem jest skupienie się na bardzo tanich napojach. Czescy alkoholicy ostatniego etapu, głównie bezdomni, piją Okena ™, niektórzy bogaci piją to przez chleb.

Zabawa z diabłem jest dość powszechna na czarno rynek w krajach postkomunistycznych, zobacz: czeski skandal metanolowy i tragedia metanolu w Pärnu.

#5
+4
frank
2016-09-06 23:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Artykuł „Wojna chemików” http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2010/02/the_chemists_war.html zawiera opis różnych zmian w środkach denaturujących stosowanych po przejście 18. poprawki (zakaz). Myślę, że kompromis kosztów i korzyści nadal sprawia, że ​​jest to nieatrakcyjne

Możesz poszerzyć swoją odpowiedź o informacje, które podałeś - hiperłącza mogą pojawiać się i znikać.
#6
-1
Matthew C
2019-07-27 06:29:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Destylowanie własnych alkoholi jest dobre i legalne, o ile wyprodukujesz nie więcej niż pięć galonów gotowego etanolu. W każdym razie wystarczy wyrzucić pierwszą lub dwie uncje destylatu w przypadku małej skali, do dwóch 4 uncji w przypadku dużej skali. Będzie to głównie metanol, poza tym uważaj i niech Bóg błogosławi chemię!

Nie udzielaj porad prawnych ... Szczególnie, jeśli nie podasz jurysdykcji, jest to nieprzydatne i często wprowadza w błąd.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...