Pytanie:
Jeśli ciało ludzkie składa się w 60% z wody, dlaczego nie możemy ugasić ognia naszym ciałem?
ArnavT
2018-05-07 05:39:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Często słyszałem, że ludzie palili się na stosie, ale jeśli ciało składa się w 60% z wody, czy nie należy po prostu ugasić ognia?

Aluminiowy czajnik na ogniu może być w 95% wodą, jest nadal suchy i topi się po godzinie.
Wiesz, co stanie się z wodą, jeśli ugasisz nią ogień?
Możesz ugasić małe pożary swoim ciałem. Znasz radę „zatrzymaj się, upuść i rzuć”, gdy twoje ubrania się palą? W ten sposób odcina powietrze od płomieni, ale także zrzuca całe ciepło do twojego ciała. Ponieważ nie jest to _ partia_ ciepła, kiedy twoje ubrania właśnie się zapaliły, to w porządku.
A w przykładzie @zwol wspomniał, że woda, którą mamy w naszych ciałach, pomaga nam dzięki swojej wysokiej pojemności cieplnej
@zwol Skoro chodziło głównie o wodę, przyznaję, że kiedy powiedziałeś „Możesz ugasić małe pożary swoim ciałem”, początkowo pomyślałem o… niezbyt dostojnym_ przykładzie niż „upuszczanie i tarzanie się”.
@xDaizu W rzeczywistości istnieje [angielski idiom na ten temat] (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=I%20wouldn%27t%20piss%20on%20him%20if%20he%20was%20on%20fire) ;-)
Tkanki ciała są najpierw gotowane z powodu obecności wody. Jeśli to nie wystarczy, gdy woda wyparuje, tkanka zostanie spalona. Jeśli jest wystarczająco gorąca, woda przegrzewa się, zanim wyparuje z tkanki, co oznacza większe uszkodzenia, nawet jeśli zatrzymuje się przed zwęgleniem. Brzmi znajomo?
Głosuję za zamknięciem tego pytania jako niezwiązanego z tematem, ponieważ tak naprawdę nie dotyczy chemii i jest raczej niejasne.
Poliż palce (woda z ciała) i uszczypnij świecę - gaśnie. Jeśli spróbujesz tego w domu, nie trzymaj się z palcami w płomieniu. Albo nie próbuj tego w domu.
Siedem odpowiedzi:
Nuclear Chemist
2018-05-07 09:55:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musimy coś przemyśleć. Czy ludzie są naprawdę paleni na stosie, czy też giną od skutków ognia? Jeśli ogień będzie bardzo długotrwały, ich ciała wyschną, a następnie zostaną kalcynowane na popiół.

Ciekawym (ale raczej chorobliwym) faktem jest to, że piece kremacyjne zwykle pracują w temperaturze około 800 stopni Celsjusza. godzin, ale zwykle nie są w stanie spalić ciał na pył. Zwykle po kremacji pozostają pewne duże fragmenty. Trzeba je zmiażdżyć.

Istnieją opowieści o samozapłonach ludzi, krążą one od wielu lat. Przypominam sobie, że Wiktorianie uważali, że jest to związane z ekstremalnym nadużywaniem alkoholu. Myśleli, że nagromadzenie się alkoholu w organizmie może doprowadzić do zapalenia się ciała. Współczesne wyjaśnienie jest takie, że ludzie noszą odzież, która może działać jak knot.

Osoba umiera w wyniku czegoś, a następnie jej ubranie wchodzi w kontakt ze źródłem zapłonu. Odzież zaczyna się palić, co powoduje podgrzanie tłuszczu w organizmie. Tłuszcz topi się i wpada w ubranie. Ubranie zachowuje się wtedy jak knot świecy, a następnie spalający się tłuszcz wytwarza więcej ciepła, które topi więcej tłuszczu, zamieniając osobę w świecę.

Myślę, że ten rodzaj efektu ludzkiej świecy jest bardzo rzadki. może wymagać połączenia kilku rzeczy jednocześnie. Wiele osób, które giną w poważnych pożarach (poparzonych, a także narażonych na działanie gorącego i toksycznego dymu) pozostawia ciała, które nie zostały spalone na popiół.

JAD
2018-05-07 13:11:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Woda z natury nie bije ognia. Wrzuć trochę wody do dużego ognia, a bardzo szybko wyparuje.

Aby znaleźć odpowiedź, musimy przyjrzeć się temu, co jest potrzebne do pożaru i jak woda jest ogólnie używana do walki pożary. Być może słyszałeś o trójkącie ognia. Zapotrzebowanie na ogień:

  • Paliwo

  • Tlen

  • Ciepło

Zabierz jedną z nich, a ogień zginie. Wrzucanie wody do ognia ma dwie rzeczy:

  • Zasłania paliwo (przynajmniej podczas początkowego plusku, czy później będzie zależało od względnej wielkości ognia), zmniejszając dostępność tlenu

  • Obniża temperaturę, ponieważ woda jest (mam nadzieję) zimniejsza niż sam ogień. To, czy to wystarczy, aby ugasić płomienie, zależy znowu od względnej wielkości ognia.

Tutaj widzimy, jak rzucanie wodą w ogień robi, że stawianie człowieka na stawce nie. Człowiek na stosie nie zasłania ognia. Ponieważ człowiek jest tam od wybuchu pożaru, nagrzewając się wraz z nim, to też niewiele zdziała w zakresie usuwania ciepła. Jeśli już, jak zauważył chemik jądrowy, to tylko doda więcej paliwa.

Odparowanie zużywa również znaczną ilość energii. Uważam, że trzeba podgrzać wodę powyżej 500 K, aby zużywać taką samą ilość energii, jakiej wymaga parowanie tej samej masy wody.
@Matt hmm, w tym miejscu moja wiedza na temat termodynamiki jest niewystarczająca. Mogę sobie wyobrazić, że istnieje różnica między nagłym wprowadzeniem zimniejszego ciała a powolnym podgrzewaniem wody wraz z ogniem. Nie jestem jednak pewien.
Güray Hatipoğlu
2018-05-07 16:18:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z punktu widzenia chemika ogień to wysokotemperaturowa mieszanina skrajnie reaktywnych rodników, a przede wszystkim reaktywnych form tlenu (RFT). Każda metoda ograniczenia ruchu radykalnego transferu do otoczenia powstrzyma ogień. Blokowanie tlenu jest również sposobem, ponieważ podczas reakcji spalania RFT są stale wyczerpywane.

Mówiąc najprościej, woda w ludzkim organizmie nie odgrywa w tym żadnej roli. Nasze ciało zawiera nie tylko tłuste części komórek, ale także suche materiały, takie jak włosy. A ilekroć woda naszego ciała styka się z ogniem wokół, albo wyparuje i ucieknie, albo stanie się kolejnym źródłem RFT.

Mogę skierować cię do książki takiej jak Wprowadzenie do dynamiki ognia, aby naprawdę zrozumieć, czym jest ogień , jest to bardzo ważny temat, jeśli chodzi o nasze środki do życia, ale generalnie nie jest poruszany ani na studiach licencjackich, ani magisterskich.

hi there
2018-05-07 05:49:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeciętnie człowiek o wadze 70 kg składa się z około 42 litrów całkowitej wody.

  • 28 litrów to woda wewnątrzkomórkowa
  • 14 litrów znajduje się w płyn pozakomórkowy, którego 3 l to osocze krwi
  • 1 l to płyn przezkomórkowy (płyn mózgowo-rdzeniowy, płyn oczny, opłucnowy, otrzewnowy i maziowy)
  • 10 l to płyn śródmiąższowy limfa), która jest wodną pożywką otaczającą komórki.

Zatem większość (66%) wody w organizmie znajduje się wewnątrz komórek. Kiedy jesteś spalony, tak naprawdę nie masz możliwości wydobycia wody z komórek.

Komórki ulegają lizie (pękaniu) dość szybko w temperaturach osiąganych podczas pożaru. W związku z tym woda z komórek zostanie „wyciągnięta”.
Czy możesz podać numer referencyjny dla tych numerów?
@JackAidley Tak, ale ta woda zostanie „wyciągnięta” do już płynnego płynu śródmiąższowego.
Mason Wheeler
2018-05-08 19:23:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie najprostszą i najbardziej intuicyjną odpowiedzią jest bezpośrednie porównanie tego z bardzo znanym przypadkiem gaszenia ognia wodą. Czy widziałeś kiedyś zespół strażaków spryskujących ogromne ilości wody swoim wężem strażackim? Prosta odpowiedź na pytanie, dlaczego istota ludzka zbudowana głównie z wody nie może ugasić swoim ciałem dużego ognia, jest taka, że ​​ potrzeba o wiele więcej wody niż jeden człowiek, aby ugasić duży ogień.

forest
2018-05-09 06:29:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Woda gasi ogień, pokrywając paliwo i zapobiegając przedostawaniu się tlenu. Fakt, że nasze ciała mają wodę, nie ma znaczenia, ponieważ nie jesteśmy źródłem paliwa. Jesteśmy niewinnymi ofiarami rozpraszania ciepła i szkodliwych gazów. To proste wyjaśnienie. Bardziej szczegółowo ...

Jak działa ogień - przegląd

Ogień jest reakcją energetyczną, w której elektrony przechodzą z reduktora (donora elektronów) do utleniacza (akceptora elektronów) w tak zwana reakcja redoks (redukcja-utlenianie). Akceptorem jest zwykle tlen cząsteczkowy, ale tlen jest już umiarkowanie stabilny i potrzebuje małego „kopnięcia”, aby zerwać swoje wiązania i stać się skłonnym do przyjmowania elektronów. To kopnięcie jest zapewniane przez ciepło *, a wystarczające ciepło zapewnia energię aktywacji niezbędną do zajścia reakcji. Gdy tylko elektrony zostaną przeniesione, uwalniane jest więcej ciepła, znacznie więcej niż potrzeba do zainicjowania reakcji (co powoduje, że ogień staje się egzotermiczny). Ogień inwestuje w ciepło i opłaca się jako ciepło.

Ogień zaczyna się, gdy tylko reagenty są tak gorące, że ich szybkość reakcji osiągnie wystarczająco wysoki poziom, aby podtrzymać reakcję bez doprowadzania ciepła zewnętrznego. Jeśli szybkość reakcji jest zbyt niska, więcej ciepła jest tracone niż jest wytwarzane, a wszystko, co dostajesz, to tlenie się. Jeśli tempo wytwarzania ciepła jest znacznie wyższe niż tempo jego utraty, to nadwyżka ciepła przejawia się w postaci pożaru. Ogień zginie, jeśli zabierzesz mu ciepło, paliwo lub tlen. Egzotyczne pożary mogą być wywoływane przy użyciu różnych reagentów, dając im szybkość reakcji, która waha się od ledwo wystarczająco szybkiego, aby się utrzymać, do tak szybkiego, że całe paliwo zostaje zużyte w ułamku sekundy i następuje eksplozja z dużą prędkością. W tej odpowiedzi przyjmuję tradycyjny ogień. To znaczy pożar z paliwem węglowodorowym i tlenem cząsteczkowym.

Ludzie nie są bardzo łatwopalni

Z bardzo nielicznymi wyjątkami, ludzie po prostu się nie palą . Nazywamy to oparzeniami spowodowanymi gorącem, ale nasze ciała nie są szczególnie dobre w podtrzymywaniu ognia. Gdybyś trzymał rękę nad świecą, twoja ręka nie wybuchłaby płomieniem, ale zostałbyś zraniony przez ciepło. Nasze ciała już nie są bardzo łatwopalne. Ogień jest dla nas szkodliwy tylko wtedy, gdy znajdujemy się w pobliżu innego źródła łatwopalnego paliwa, na przykład drewna używanego do spalenia kogoś na stosie lub naszej bawełnianej odzieży.

Mimo to istnieją trzy powody, dla których ogień jest szkodliwy dla ludzi:

  1. Ogień wytwarza dużo ciepła, a większość tego ciepła jest rozpraszana do otoczenia na dużą odległość. Nawet jeśli jesteśmy w niewielkiej odległości od samej reakcji, ciepło jest wystarczająco intensywne, aby nas uszkodzić. Ciepło boli, ale nie jest to najbardziej szkodliwa rzecz, jaką ogień ma do zaoferowania.

  2. Ogień nie jest czystą, czystą reakcją. Doskonały tradycyjny ogień wymagałby węglowodoru, tlenu i ciepła i przekształcenia go w czysty dwutlenek węgla, wodę i więcej ciepła, ale ogień nie jest doskonały. Spala się nieczysto, uwalniając toksyczne gazy, takie jak tlenek węgla i cyjanek.

  3. Wreszcie, ogień unosi cząsteczki spalonego materiału w dym, który, ironicznie, pokrywa nasze płuca palącym , drażniący błonę śluzową popiół i zapobiega wchłanianiu tlenu przez nas . Możemy być w stanie ugasić ogień wodą, ale ogień może ugasić nas dymem.

Kiedy ktoś ginie w ogniu, zwykle ginie przez wdychanie dymu lub przez toksyczne gazy uwalniane podczas spalania niektórych materiałów. Rzadko kiedy samo ciepło jest śmiertelne, w którym to przypadku zabija w ciągu kilku dni, uszkadzając nasz ochronny naskórek i powodując szybkie odwodnienie i utratę prawie całej naszej odporności na infekcje. W przeciwieństwie do materiału roślinnego nie giniemy, ponieważ się zapalamy. Umieramy, ponieważ potrzebujemy nienaruszonej skóry i czystych płuc.

Woda tworzy barierę między paliwem a tlenem

W wodzie nie ma nic magicznego, co umożliwia jej gaszenie pożarów, a sama jej obecność nie ma znaczenia dla ognia. W rzeczywistości tradycyjne pożary tworzą wodę, ale w reakcji tak energicznej, że woda jest w postaci gazowej. Istnieją trzy powody, dla których woda jest przydatna do gaszenia płomienia:

  1. Woda jest cieczą, więc równomiernie pokryje paliwo , ograniczając dostęp do tlenu.

  2. Woda nie jest łatwopalna, więc nie będzie służyć jako dodatkowe paliwo do tradycyjnych pożarów.

  3. Woda ma wysoką temperaturę pojemność, więc ogień będzie trudniej go odparować.

Wszystkie te czynniki wymagają powłoki wodnej będącej źródłem paliwa, działającej jako bariera między paliwem a tlen. Woda będzie absorbować ciepło z ognia, jednocześnie uniemożliwiając mu gromadzenie większej ilości tlenu, aż woda nie będzie już mogła wchłonąć i wyparuje. Przy wystarczającej ilości wody płonący materiał nie będzie miał wystarczająco dużo ciepła, aby pozbyć się wody i wziąć kolejny „oddech”. Gdy ciepło spada, szybko staje się niezdolne do podtrzymania reakcji i szybko się ochładza.

Nawet jeśli ogień jest tak duży, że woda paruje, zanim uderzy w ziemię, nadal będzie pochłaniać ciepło w przeciwnym razie doprowadziłoby to do podwyższenia temperatury otoczenia i zbliżenia pobliskich łatwopalnych materiałów do ich punktu zapłonu. Woda nie musi być zimna, musi tylko zacząć się znacznie chłodniej niż jej temperatura wrzenia. Spowoduje to zmniejszenie ogólnego ciepła, dzięki czemu większa ilość wody, która zostanie zapalona, ​​będzie miała większą szansę trwać wystarczająco długo, aby pokryć paliwo.

Nasza woda nie jest w pobliżu ognia

Ludzie mają wodę, ale jest ona głęboko w nas schowana. Nie możemy ugasić ognia w pobliżu nas (ani tuż pod nami, ani na ubraniu), ponieważ woda nie opuszcza naszych ciał w znacznych ilościach. Gdybyśmy w jakiś sposób byli w stanie uwolnić potop i skierować go w dowolne miejsce, moglibyśmy sami ugasić małe pożary (kosztem poważnego odwodnienia). W rzeczywistości jednak ogromna większość naszej wewnętrznej wody nie jest w stanie zablokować dostępu ognia do paliwa.

Nawet jeśli zranił nas ogień, nasza woda nie jest trzymana w jakimś dużym worku gdzie pęknięcie spowoduje uwolnienie wszystkiego naraz. Woda znajduje się wewnątrz i pomiędzy naszymi komórkami, a jeśli ogień uszkodzi nasze komórki, woda po prostu zostanie uwolniona do już wodnego medium śródmiąższowego. Kiedy nasza skóra jest dostatecznie zniszczona (w śmiertelnym stopniu), bardzo powoli będziemy tracić wodę przez skórę. Wskaźnik będzie na tyle wysoki, że możemy umrzeć z odwodnienia w ciągu kilku dni, ale zdecydowanie za niski, aby ugasić pożar o dowolnej wielkości. Umrzemy na skutek pożaru, zanim wyschniemy.

* Życie przetrwa w wyniku tej samej reakcji, co w ogniu, przy użyciu paliwa węglowodorowego, tlenu i ciepła. Enzymy zmniejszają energię wymaganą do tego „kopnięcia”, umożliwiając podtrzymanie kontrolowanej reakcji egzotermicznej w temperaturze ciała.

† Jeśli dany pożar jest ogniem olejowym, woda może pogorszyć sytuację znacznie gorzej , powodując unoszenie się oleju.

NonCreature0714
2018-05-08 12:34:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciała ludzkie, a właściwie większość żywych stworzeń, nie płoną jak drewno od razu lub wcale.

Ludzkie ciała gotują się technicznie.

Czasami gwałtownie, a nawet wybuchowo; Innym razem ludzkie ciała „płoną” lub gotują się wolniej, postępując od oparzeń 1-3 stopnia, które rozprzestrzeniają się z ciągłą intensywnością i narażeniem.

Kiedy byłem na służbie, musiałem przesiedzieć wiele, wiele obrzydliwe zdjęcia i filmy przedstawiające ofiary wojny, bomby, pożary pojazdów, pożary paliwa, pożary elektryczne itp., aby dowiedzieć się, jak zapewnić pomoc medyczną w walce / urazach ludziom, którzy w zasadzie byli ugotowani. Niektóre osoby, które znałem, widziały to osobiście i było to w zasadzie to samo, co zdjęcia i filmy. Gotowane, ale spalone, chrupiące na niektórych częściach, zwykle kończynach i błonach.

Jak stek lub wieprzowina.

Podczas grillowania, jeśli jest częściowo bezpośrednio wystawiony na działanie płomieni, które gotują mięso, ale to głównie płyny w środku są podgrzewane do momentu, gdy mięso jest ugotowane.

„Ludzkie ciała technicznie gotują się”. W jakim sensie gotować? W kulinarnym sensie „gotować w otoczeniu wrzącej wody”? W fizycznym / chemicznym sensie „przekształcić się z cieczy w gaz”? I nie jestem pewien, co masz na myśli, mówiąc, że mięso jest gotowane przez podgrzewane płyny w środku. Cały kawałek mięsa, w tym zarówno płyny, jak i zawierające je struktury komórkowe, są podgrzewane jednocześnie. To nie jest, powiedzmy, gotowanie makaronu penne, w którym gorąca woda swobodnie przepływa przez stały makaron i go podgrzewa. Woda w mięsie przeważnie nie jest ruchliwa.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...